精彩语录：


“既然牛短熊长，大家就不要急于建仓。”


“宏观调控一定是一刀切的，一刀切下去有轻有重，有冷有热，有的有作用、有的没有作用，这是非常正常的”



国内证券业顶级盛会——腾讯网2008影响中国·A股投资国际论坛，于6月28日-29日在深圳大中华喜来登酒店隆重召开。论坛召开期间，国金证券首席经济学家金岩石接受了腾讯证券的独家专访。金岩石表示，熊市基调已定，中国A股正以20%台阶下移，股市的基本面今年很可能会出现负增长。


以下为本次访谈的文字实录：



腾讯网：各位腾讯的网友，大家好！感谢关注影响2008影响中国•A股投资国际论坛，今天来到我们现场是国金证券首席经济学家金岩石教授。金教授，跟网友打个招呼吧。


金岩石：您好，大家好！

牛短熊长，不要急于建仓


腾讯网：金老师，您觉得现在股市走到现在这个状态，下一步会走向何方？


金岩石：我不久前写了一个东西，叫做《牛短熊长》。第一，政策在这个背景下，熊市的基调已经确立，在熊市基调确定后，中国的A股市场是以20%左右的台阶下移，现在已经是第四个台阶。也就是说近期内2400、2500会非常明显。所以有一段我跟大家讲不看、不听、也不卖。现在目前这个阶段我建议大家不看点位，看月份。看什么月份呢？要看十月份，也就是三季报出来后我们再来看股市是否能够真正的健康，所以今年天象异常，股市也非常异常。不久前我专门讲了一次，牛短熊长，既然牛短熊长，大家就不急于建仓。


腾讯网：您对现在宏观调控政策是怎么看的？因为周小川之前也表态要用更强硬的宏观调控政策，您是怎么看？


金岩石：毫无疑问就是通货膨胀威胁着世界，这不是一个中国本身的现象，是一个全球性的现象。尽管中国有中国特殊的原因，但是本轮通货膨胀从源头上讲还是由于油价的暴涨，所以我把现在这一段时间和70年代做了一个比较，70最低油价1.35美元/桶，1979年13美元/桶，2001年最低油价20多美元/桶，现在接近140美元/桶。这两个惊人的相似，使我们不得不看在70年代经济学所创造的一个词汇，叫做“滞胀”，全球都面临着滞胀，但是中国是有涨无滞，我们看中国的特色在哪里？这个特色使我产生了新的担忧，第一个担忧就是中国的高增长来源于哪里，在全球经济都在减速的情况下，中国的高增长是否有其他的原因。其次，我们才来看我们的调控政策在哪些方面可能强了一些，哪些方面可能弱了一些，大家都认为反通胀是我们的主要目标，但是如果反通胀付出了经济增长的代价，这就有一个滞缓，更重要的是反通胀如果改变了我们的经济发展模式，那就更值得关注。我现在更关注的是后者。

价格管制将带来报复性反弹


腾讯网：您认为反通胀会对哪些行业造成负面的冲击呢？


金岩石：我们已经看到了当粮价上升，我们开始控制化肥，汶川地震我们开始控制账篷、建材。油价上升我们开始控制油价，电价上升我们开始控制电价，于是市场经济的灵魂，价格它是一个连锁，当你控制了一两个环节，你就面临着一个挑战，就是否跟着这个连锁一层一层下去，当我们看到这样一种危险的时候，我怀疑很多人可能忽视了70年代美国当时尼克松总统实行的价格管制，尼克松当时实行价格管制期间，通货膨胀率控制在5%，但是放松管制之后，在很短的时间内通货膨胀上升到12%。也就是说，价格管制必然带来报复性反弹，而报复性反弹和价格管制造成的短缺会加剧未来的通货膨胀，这是我最担心的东西。


腾讯网：现在有观点认为中国现在的通胀并不是输入型的通胀，而是输出型的通胀，也就是说其国内购买力并没有太大变化，并没有严重的供过于求。就是现在是一种国外进来买，就是出口，也就是说我们的一些粮食、包括石油、能源大量出口造成的涨价，您是怎么看？


金岩石：我觉得这个缺乏事实依据，第一，我们原油现在也不是大量出口，而是面临大量进口。如果把中国通货膨胀分解一下，我们会看到三个源头都在外面，石油我们从出口变成进口，粮食虽然我们不进口，但是其他的比如鸡腿我们是进口的，但是鸡腿也是吃粮食出来的，所以全球性的资源涨价，特别是最近铁矿石价格一下子上涨了将近一倍，在这种情况下中国想独善其身其实是很困难的，中国本土的通货膨胀压力主要来源于两个方面，一个是城市化，也就是农民开始变成了城里人，另外一个就是我们的外汇储备开始转化为各种类型的投资，外汇储备是一个储备的通胀，所以我们把这两个因素放进来，中国的通胀既有国内因素，又有国外因素，但是这两个相比，国外因素占主导。既有供给推动，又有国内拉动的，在这两个因素下供给推动占主导。这是我主要的判断。


腾讯网：有专家统计说四大农产品国际仓储量1.46亿吨，消费量1.32亿吨，供大于求。但是农产品价格还在上涨，他说是因为国际炒家造成上涨？


金岩石：第一，他这个问题提的非常好。我之前写过一个东西，油价为什么上涨，当美国国会授权白宫起诉欧佩克，显然他把这个责任推给了欧佩克和中国，因为欧佩克和中国带有石油市场供求双边量大主要的主体。但是如果我们把这个因素放进去，油价最多上涨到40-60，绝对上涨不到130、140，上涨到130、140，很明显有两个新的因素，一个因素就是伊拉克**带来的**溢价。这个溢价我预期奥巴马上台后，这个溢价会减少。但是更重要的是我把它称为金融溢价，当欧佩克能够控制产量的时候，石油商可以控制油量，就是进入和不进入流通领域的储备石油，于是石油产业投资基金和华尔街开始联手形成新的供求，我把它称之为中间供求，就是以储备的石油现货作为基础证券，然后用衍生证券的套利交易来平衡基础证券的收益，在这种情况下我们就形成了一个新的供求，就是储备石油，套利交易的供求，这个供求我认为是当前油价上升的主要原因。于是把这个商业模式往任何一个有衍生品交易的初级品市场去靠的话，结果你会都发现了就是任何一个大宗商品只要有衍生产品交易都出现了双重供求，终端供求，消费者和生产者之间的供求和中间供求，储备者和交易者之间的供求，于是中间供求不仅抬高了油价，抬高了金属的价格，也抬高了粮价，从这个意义上讲我们面临的挑战是第一产业开始金融化了，第三产业以金融为本，第二产业的利润被两头挤掉了。这是全球性的一个严重的问题。

越南危机不会发生连锁反应


腾讯网：您也是不建议用强硬手段，但是有专家认为必须采取强硬手段，否则会发生类似越南的金融危机。您认为越南的金融危机会不会蔓延到中国？


金岩石：第一，强硬与不强硬，这个定义不清楚。放开物价更多的使用市场化的手段显然是一个理论上比较可行的方案，短期的限制物价然后迅速的调节供求，这又是另外一个方案，但是无论哪个方案我想大家都同意一点，就是价格管制只是一个临时性的措施，不能够长期持续。在价格管制不能长期持续，作为临时性措施的时候，必须迅速的考虑选择性的配套政策来解决通货膨胀的危险。当越南的危机袭来，使人们联想到是否越南像当年的泰国一样，引发多米诺骨牌效应，我觉得越南这个问题最主要是引发了人们对亚洲金融危机的回忆，但是在我看来根本不存在这个问题，亚洲金融危机作为一次全球性的危机，它的发生状态就跟现在的次贷危机非常相似，每十年一次全球性危机周期性出现，所以亚洲金融危机是周期性危机的出现，而越南是一个特殊案例，第一，这个国家本身的制度非常特殊。第二，危机爆发，股价、房价暴跌，在很大程度上又是中国人造成的，是很多中国的投机商在那里炒作造成，所以越南的情况既没有代表性，也很难产生比较大的连锁反应。


腾讯网：关于股市制度建设方面，有观点说中国的股改从一开始就是一个错误的开始，也是一个失败的开始，因为他认为大小非的减持，不仅不是保护中小投资者，而是对中小投资者的掠夺，您认为股改到底能不能算是成功的？中国资本市场进一步改革之路朝哪个方向去走？


金岩石：您刚才引述的这一段评论代表了相当一部分人的看法，这种看法实际上是反市场的。中国的股市从诞生以来就带了政策市的胎记，政策市最大的胎记就是股权分置，如果不能把股权分置从制度上解决，也就意味着我们永远走不出政策市的循环，所以把救市和改革看作一个一体的东西，那么我们目前所面临的挑战就是如何让股权分置改革最终取得成功。我们完成了第一阶段，对价减持，现在开始进入第二个阶段，大小非解禁。把两个阶段作为一个新制度的阵痛，就像我们讲胎儿临产必须接受的阵痛一样，如果我们只想要胎儿，却让母亲不痛，那只能采取剖腹产的方法，既然我们不愿意采取剖腹产的方法，那我们就应当面对这种阵痛。这种阵痛给我们提出了挑战，也创造了机会，任何国家在股市发生大幅度修整的时候，通常也都是这个国家股市制度性更加健全、更加完善的阶段，所以应当看到股指的这种急剧下跌给我们提供了一个机会，尽快地推出各种制度性建设，叫做集百痛为一痛，大胆推出股指期货、融资融券、创业板，这些东西在目前情况下很难再产生大幅度下滑的助跌效应，很可能反而会成为一个市场走向健康或者说指数趋势开始转上的一个导火线。


腾讯网：我比较同意您这方面的观点，但是我现在有一个担心，比如管理层、包括中小投资者，他们有没有做好这方面的准备？有没有做好您说的股指期货、融资融券、创业板。就说股指期货吧，给管理层提供了哪些监管上的难题？


金岩石：这个问题不是我们能够讨论的问题，因为任何一个制度在推出的时候都不可能是完善的，如果我们求全责备，任何一个制度都推不出来，中国的股市就是试着来的，一开始是一个全流通，后来一个国有股暂不减持，结果创造了一个制度。当时写暂不减持四个字的人也没有想会造出一个股权分置的股市，所以不要求全责备，任何东西开始产生总是有它的优点和缺点，但是我们总体来看，如果迪斯尼只有一个游戏，迪斯尼公司早就破产了，为什么我们今天还看到迪斯尼，就是因为迪斯尼不断的能够推出新的游戏，而且一个迪斯尼乐园之所以它是乐园，就是因为它有选择权。我们把股票市场看作一个游戏，实际上我们讲博弈，博弈和游戏英文是一个字，我们希望游戏越多越好还是越少越好？这个问题是关键。既然我们大家都接受了一个乐园应该是游戏越多越好，那么我们就不要去说哪个游戏更好，哪个游戏比较不好，因为这个权力不在我们，而在参与游戏的人。


宏观调控一定是“一刀切”


腾讯网：关于宏观经济的走势，您是怎么看的？


金岩石：我最近提出一个概念，叫做增长中的衰退，为什么我提出这个概念呢？就是我注意到了上半年到目前为止，第一，通货膨胀的威胁使我们启动了价格管制，价格管制的面在扩大。第二，由于启动了价格管制，上市公司开始出现了政策性亏损，而且政策性亏损的面也在扩大。我们再来看经济增长很明显的从市场的角度来看，经济增长是在放慢，但是我们却看到了一个数字，叫做内需强劲增长，内需强劲增长从何而来呢？我再给大家一个数字，增长最强劲的是**开支的增长，1-4月，虽然由于有雪灾的影响，**开支的增长速度超过了去年同期的29.3%，意味着在去年高增长的前提下，**开支继续保持了高增长。所以我担心的是，宏观经济调控中出现的阴影使我们偏离了市场经济的轨道，我想股市这种超常的反应，背后的真正原因是股市对宏观经济当中非市场化因素的一种本能的反应。


腾讯网：还有一种观点就是，关于这个调控，他说现在这个经济并不是全部的过热，而是有的地方过热，有的部门还是过冷的，因此对于宏观，比如提高准备金率和加息这种货币政策对宏观调控是一刀切的，所以货币政策对金融过热的抑制到底有多大成效？


金岩石：这个问题的提出本身就是错的，宏观调控本身就是一个市场化选择的新手段，他不可能按照结构性的方法去调控。如果按照结构的方法去调控，它就不是宏观调控。宏观调控一定是一刀切的，一刀切下去有轻有重，有冷有热，有的有作用、有的没有作用，这是非常正常的，如果你说让一个宏观调控能够变成结构性调控，我觉得至少在我了解的经济学当中没有这种工具。我相信大家把一个问题混淆了，一个国家的产业政策和一个国家的宏观调控政策这是两个政策，产业政策有可能有结构性的调整，但是宏观调控是不可能有这种结构性差异。

股市基本面今年将负增长


腾讯网：就是这个问题提出也不对？


金岩石：对了，如果要求宏观调控解决结构性问题，我觉得那只能听天由命。


腾讯网：最后一个问题，您对宏观调控，包括现在的高油价、高通胀对股市的影响做一个评价？然后您再预测一下下半年的股市会怎么样走？包括上市公司的业绩会怎么样？


金岩石：我最担心的就是我最近讲的，从07年以后股票市场内在的驱动从三个方面相继发生了逆转，1-2月是我们上次讲的资金面的逆转，流入开始放缓，流出开始加速。3-4月份我们看到的是情绪面的逆转，人们开始从考虑买还是不买，变成了抛还是不抛。5-6月份我们看到的是基本面的逆转，而且逆转的速度超出的任何人的想象，所以不久前我讲了如果股市的基本面按照目前的速度，今年很可能会出现负增长，中国当年沪指3000不是梦，沪指6000不是梦，水分是情绪驱动的，但是在那年上市公司主营业务增长是非常快的。


腾讯网：但是很大部分是投资性收入？


金岩石：我恰恰把投资性收入拿出来，我只看主营业务收入。经营业务增长去年达到54.5%，不超过投资收益，但是这个数字在第一季度下滑到31.7%，第二季度估计22-23%之间，第三季度有可能到13、14、15，第四季度有可能10以下。这个时候我们再把投资性收益加进来，如果今年还有投资性收益，大家都不相信，如果都没有投资性收益，而变成投资性增长，那么上市公司总体成长可能就是负数，如果这个发生，股市当然目前反映的是这种担忧。


腾讯网：对我们中小散户、股民，包括可能深度套牢的股民给一点忠告？


金岩石：休闲投资，静观其变，以静制动，乐此良机。


腾讯网：谢谢金教授，我们今天的访谈到此结束！

静观其变，以静制动

还要下移呀???????

“既然牛短熊长，大家就不要急于建仓。”

20%?太快了，依此下去，很快就要到0了

20%算什么