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奥运后的中国经济

2008年08月08日

凤凰卫视《时事开讲》8月7日节目播出“奥运后的中国经济 ”，以下为文字实录：

曾子墨：紧贴时事，现在开讲，欢迎收看红云《时事开讲》我是曾子墨。

而今天我们节目邀请到的是我们的时事评论员曹景行先生。奥运会在过一天就要正式的开幕了，其实我记得从2001年的7月当中国申办奥运会正式成功之后，奥运经济好像就成了大家一个挺关心的名词它不仅在经济学界里面，大家关注它，而且老百姓大家都会谈到奥运经济。

曹景行：而且还有人借这个题材炒作，奥运概念的股票，奥运概念的房地产。

曾子墨：对，奥运经济这个概念它是不是真的存在，还是说它只是作为一个概念来被大家炒作。今天我们也想和曹景行先生来探讨一下。

奥运后的中国经济

曹景行：奥运经济这个概念非常中国的话，那就是开完奥运会以后会怎么样。因为最近就有一个说法，因为奥运快开了嘛，那么也就是说快开的时候，也就是说快开完的时候，那个时间并不长嘛，那到9月以后的话，中国的经济会怎么样？这个实际上是当前除了奥运以外的，我想是中国的另外一个热点。

尤其是有一个说法就是中国经济是不是奥运以后会进入一个所谓一个拐点，它拐点意义就是经过这么长时间的一个高速增长，是不是应该放慢下来，甚至在严重的说，会不会出现一个经济的周期性的波动，这个说法。尤其是和奥运相关，实际上世界上也有一些，以前就有一些人说奥运之后中国经济就要出大问题，这样说法也有，是吧，正好又碰上了。

从具体的来说，你看有没有道理呢？事实也有一些可以作为依据或者来作为衬托，因为第一个我们看到最近股票很不好，好像奥运概念股也没什么作用。

曾子墨：本来大家还测说奥运会期间可能会有一波小的反弹，但是到现在我们看这轮反弹也没出现。

曹景行：也没有，根本就不存在，而且这两天临近奥运的时候，股票也没有什么大的动作。

曾子墨：大的动作。

曹景行：官方只是要求平稳，我看好像证监会尚福林他们出来的只是要求平稳而已，也没有去人为的造市，这是一个，另外楼市也是。

曾子墨：依旧低迷。

曹景行：从深圳到一些地方的说法，楼市有些地方已经出现也是所谓拐点，那么整个GDP的增长上半年的趋势也是一个月一个月的下来，好像有一点增长的幅度在放慢，尤其出口，出口的增长明显，包括出口的出超顺差的数目都在减少，比去年同时在减少。

这是不是证明了一点，就是说奥运以后中国经济就进入一个拐点的问题，我想这个事情可能得分开来说，就是中国经济是中国经济的一个问题，但是跟奥运到底有多大关系，因为这次也是在和外国记者对话的时候，外国记者也问胡**，问他是不是奥运对中国经济的影响，胡**说奥运只是北京的一个活动，对整体的中国的宏观经济影响并不是太大，这确实是这么一回事情。

也就是说，北京一共为奥运比如说花了近三千亿，但这个三千亿第一个是分七年的期间，你一年也就不过到大概500个亿还不到，对吧，500个亿对中国整个国家来说，500个亿的数目是一个小的数目，不会影响到整个经济大局。

再有一个就是，奥运的经济效益的话，如果说有效益的话，也是前几年不断一年一年在积累，到现在应该说你如果刺激经济，以前对经济推动增长也差不多的时候，现在到反而是收稳的时候，近期这两三个月，实际上北京在开奥运这件事情，对中国的经济反而有一种收缩的作用，或者抑制的作用，并不是说奥运前经济会增长，反而加快，或者奥运之后就放慢，反而是在奥运前可能会有一些，为了保证奥运的顺利进行，采取了许多特殊的措施，这些特殊的措施当中有一部分就是像北京周围地区包括河北一些企业都要减少生产，或者甚至停止生产。

曾子墨：包括北京的建筑工程也要停工。

曹景行：建筑工程几乎都要停下来，这是一个。另外还有，因为安全的问题，在我们的交通采取了比较严格的措施之后，很多运输都受影响的，那一些就是在奥运期间这两个月当中需要运东西的运货的这些企业都是受影响，甚至邮寄东西。我有一个朋友，他们说在包括其他地方的一些比如手机，邮购手机的，现在这个行业这两天就在停，为什么呢？里面的电池不能寄，因为奥运的安全问题，这类都不能寄，那不能寄你的整个手机也不能寄了，有些药品不能寄。

所以有关的这些活动反而是在有点放慢，那么这倒是可能产生一个反过来的作用，就是奥运结束之后，这些企业为了今年的已经停顿下来，或者放慢的那些生态他要补上去，也许倒是可能会是后面三个月的经济反而会加快。

所以如果从单单从奥运来说，奥运后的经济会出现一个冷略这种情况倒反而不一定如此，反正奥运前可能慢一些，奥运后稍微加快一点，但整体来说，中国的宏观经济跟奥运，确实我觉得完全关系不大，因为现在的整个一个趋势，你经济界在谈的过程当中，会感觉到这是一个整体的一个整个宏观经济里的一个环境的问题，尤其是最近的一段时间大家感觉到的是一个外面有国际的影响，那就是美国次贷和油价上涨的这个影响。

那么中国内部的话，主要是一个这几年的宏观调控，也是这样的大环境下面，我们早些谈的比较多的是楼市、股市这些，实际上真的最受影响的应该是出口加工企业。

曾子墨：对，中小型的劳动密集型。

曹景行：劳动密集型，民营的。

曾子墨：对。

曹景行：因为我们知道国有的垄断大企业，那基本上是财大气粗的，那些宏观调控对它。

曾子墨：而且在宏观调控越紧大时候，其实他们的负债率反而是出现一种上升的趋势，因为钱都不给中小企业了。

曹景行：对，就是他们反而能容易借到钱，银行的钱还专门让那些有保证的企业借钱，而这些中小企业现在真正在这几年当中受到影响最大，而且到了一个今年的关头，就是我们目前看到恰恰就是在奥运前一个月左右，中央的领导应该说是最后一轮在奥运前的最后一轮出去的调查、考察，几乎全部去了江苏、浙江、山东、广东。

曹景行：他们去看的主要就是民营企业，而且主要都是出口加工的，而这里的问题在什么地方呢？就是他们当中的，这几年宏观调控的主要压力落在他们身上，而这些企业本身又是和国际是最接轨的，又受到过继的影响，所以如果和奥运相关，这倒是有一个比较有意思的。

就是七年前，也就是中国拿到奥运主办权的时候，也就是中国加入WTO的时候，这个七年，因为奥运我们说，我们跟国际上的接轨，我们这个是一个变化。另外一个就是因为WTO的问题，中国和世界经济这样的一种融合程度是前所未有的。

最新的数字说，中国对世界经济的依赖程度已经达到60%，所以我记得当年基辛格曾经有一个说法，基辛格说，中美建交的时候，他说，当时中国对世界的依赖程度是8%，他说，世界影响不了中国，但是当中国今后的对世界的依赖程度达到20%的时候，世界就可以影响中国，这是他当时一九七几年70年代的一个看法，而现在中国经济已经到了60%，当然世界上的变化，像美国的次贷，当石油价格这么上涨。

曾子墨：原材料的上涨。

曹景行：原材料的上涨。

曾子墨：对。

曹景行：整个粮食的上涨，当然要影响到中国，但另一方面又是中国的出口加工企业是最依赖国际市场的，所以这是一个当前中国可能是最主要的一个问题，那么这个问题的现在进一步的解决，我想是可能是奥运之后会需要各种措施要出台的。

曾子墨：对，而且现在其实已经逐步出台了一些政策，比如说出口退税的调整，比说贷款结构要特别的针对中小企业，那我想奥运之后中国的经济到底会如何走。我想广告之后，我们还可以继续的再来探讨，广告之后我们再见。

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曾子墨：欢迎回到《时事开讲》，我们继续来关注北京奥运，关注奥运会之后的中国经济。刚刚在广告之前我们和曹先生谈到了说在奥运会之后为了防止中国经济所面临的这种困境，**可能会采取什么措施？

曹景行：特别是民营的中小企业出口加工企业，可能对他们采取一些新的倾斜措施，有一些已经宣布了，但是奥运会之后会不会出现这几种情况的可能，一个就是整个信贷，由过去几年不断不断地收缩，开始局部地放快，尤其对中小企业，现在包括让民间企业，民间的资金能够通过小额信贷的这种合法的途径来运转，也都是在增加对中小企业的一个信贷额度。这是一个可能会要做的，还有一个就是对刚才也就是说那个出口退税已经调整了。

但还有一个就是汇率的问题，因为这几天还关注的就是奥运前后的汇率，奥运开召开的时候汇率跟前段时间的变化有明显的不同，这几天实际上人民币在贬值。

曾子墨：而且这个其实是很多经济学家之前就预测到了，特别是这次7月27号，央行货币政策委员会的报告当中强调了说下半年要保持稳定的货币环境，也就意味着利率和汇率可能对会向从稳的方向发展，不会再有这么大幅的变化了。

曹景行：从稳的方面发展，就是一个是不会再进一步，比如说进一步加快贬值，大幅度升值，或者还有就是进一步收紧信贷，而是可能采取有时候收集一些，有时候放松一些，这样的方式，更针对性的去对待。

再有一个就是可能就是结构的调整，这个结构的调整就是包括产业的升级，那这一系列的都要具体的政策去推动。

还有一个就是包括农村的改革，农村的改革因为这次，下一次十月份的中央全会，主要要讨论的就是农村的改革。而农村的改革当中会不会涉及到的就是土地流转的问题了，这是一个农村改革的一个核心问题。你如果不解决这个问题的话中国的农业的整个的一个（拼起）就很难打破。但是要做到这一点的话，当然是和整个体制。

所以这一系列我们在奥运之后可以预见中国的经济可能进入一个新的调整的阶段。这个调整的阶段就不是简单的过去两三年紧缩的问题了，而是一个牵扯到整个结构的问题。

奥运后的中国经济

但是长期来看到底会不会中国经济就真的进入了奥运之后，不管是不是由于奥运的原因，而是因为奥运之后碰到一个新的阶段，这个新的阶段就是中国经济开始放慢了，甚至它的增长速度就是不仅是像前一段时间是两位数，而且可能跌倒了7%，8%这种这样的一种情况。

因为有许多有一些国外的分析的对悲观的，他会认为中国的经济会支撑不了那么长时间，但是最近我因为去别的省份，尤其是中部的一些省份，我到感觉到中国的经济的持续增长的可能性还是会有。因为我们现在看到今年谈的问题，最近谈的问题，最多的都是沿海的，像浙江，它90%以上都是民营出口加工的中小企业为主体的，这个问题可能比较大。

珠三角问题比较大，但是整体的中国经济来说尤其是中部的那些省份，但是几乎没受到多大的影响。因为它的势头等于是刚刚在起来的时候，再加上东部沿海地区，他那些出口加工企业，那些中小企业有一部分是受不了了，他就开始转移。

曾子墨：对，沿海的劳动力成本土地成本现在都在逐渐地增加。

曹景行：对，他就往内地省份转移，结果内地省份比如说江西省，它最近有一些地方就在把外面的劳工再招回来，它不是在是以前是组织劳工劳务输出，派出去的。现在开始招回来，为什么，他们自己的劳工开始需要，甚至感到如果这么多人出去打工他们就不够了。这是说明什么？这就是说明他们本身经济在加快。

而且今年的在上半年的经济增长速度的你看每个省的排比，排下来看，排在前面10的，几乎全部是在中部的城市，那么另外一个就是从我最近比如说去广西去湖南那些地方，我就感觉大的工程的投资，铁路的，机场的，高速公路的，港口的，在这些地方是在大量地在开工。

那么它的目标就是未来五年，基本上把中部地区和东部沿海的打通了。就是打通，打通以后从这个角度看，如果在国际的环境不再进一步恶化的情况下，这个很重要，因为这个不是中国自己把握得住的。

那么奥运之后的中国经济会不会出现一个这样的可能，就是沿海地区相对的可能会碰到一些问题，它放慢一点，它甚至出现的问题也比较大一些，当然这个当中需要解决的就是这个中小企业不能大批的倒闭，因为一旦出现这个情况，会出现就业问题。但同时我们看到中部的这些地方在加快，成为一个梯度的转移，这个梯度转移也许对中国经济当前是一个非常重要的环节。

曾子墨：对，其实前一段时间我采访了中国社科院金融所的所长李扬先生，他是非常著名的经济学家，他就谈到了几个足以支撑中国能够长期宏观经济向好的一些观点，首先内部就是中国的储蓄力非常高，所以投资一直会大幅的在增长；其次就是中国的财政一直处于盈余状态。我而外部环境呢，他觉得像这个油价高起的状态，因为毕竟带有很大的投机的成分，当美元重新采取强势政策的时候，外部环境也会有一些变化。

曹景行：那么这样的一种结果就是，很可能给中国的当前这个经济调整一个空间或者一个缓冲期，当东部开始放慢的时候中部开始接上去。

曾子墨：对，而且沿海也确实是需要现在面临一个升级的状态。

曹景行：所以正好等中部接上去的时候，有那么几年调整，沿海又能够调整过来，而且这个调整过来以后的情况，就不是现在这么分得中部和东部的那么清楚的两个概念。而是也许就是在我看来就是第一个就是东部地区和中部地区，基本上是已经可以融合为一个整体的感觉来看待；再有一个就是从东北渤海一直到北部湾，这整个地区已经中国开始连接了，这个连接实际上对未来一个阶段的中国经济发展非常重要。

曾子墨：其实中国经济在今年面对的问题应该说，它可能既有周期性的也有结构性的。但是这当中未必和奥运会本身有多大的关系，只是可能时间凑巧到了现在这样一个环境之下，中国需要走出困难解决这些问题。我们在广告之后继续来探讨“奥运经济”这个话题，广告之后我们再见。

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曾子墨：欢迎回到《时事开讲》，来关注奥运经济，如果像我们刚才所分析的这样，曹先生，中国经济宏观的来说长期向好的基本因素都还存在的话，那么奥运经济它到底带给中国的经济发展有哪些东西，比如说在产业结构的调整上面呀，特别是说在这个环境成本的调整上面，是不是还是起到了一定的作用？

曹景行：就是从开始办奥运以后，就感觉到对北京来说这一点非常突出的。就是像北京这样的一个城市你要办好奥运，大家就感觉原来的产业结构是不行的，这不只是因为办好奥运，就是你作为一个现代化的大都市，你这样的一种产业结构，看来是不行的。你不办奥运你也需要调整，只是奥运加快了你的调整。而且你不办奥运的地方，你如果要像上海、广州、深圳以后作为大都市的地方，你有可能你作为国际化的大都市可能都要有一个产业结构调整的问题。

那北京是在奥运的动力下面它实现了这一点，原来北京有不少这种中小工业的，这些都现在开始往外转移了，这个是很清楚的。北京变成一个以服务型的、现代的、金融的这样的一个角度为它的重点发展的。北京的文化产业在发展，这都是一个结构的调整，这是对北京我觉得很重要。

但还有一个就是一个眼界，因为我们说发展经济还要，各个产业都要有你的心胸，你的眼界，奥运是把中国等于是撑开了，撑开了，你敢于去想敢于去做，敢于去试许多事情。也许会投入比较代价，有些代价也许为了奥运本身是很难用成本核算计算出来，但是这些东西都会对今后的中国的整个经济带来一些，我说一个阶段性的影响。

所以奥运之后中国的这些相关的产业，我觉得都是受惠的，都是受惠的，而且这个受惠会产生它的效果，但是另外一个就是我们刚才也是一个，前面一直在讲到的，也就是中国经济恰恰在奥运举办前后看来有一个明显的变化，这个和奥运本身没有多大的关系，但是我相信以后大家还是会把奥运这个举办这个时间点，也许把它作为一个中国宏观经济发展当中一个转折点来标记，这也是奥运的一个特殊的意义。

曾子墨：其实很多人都喜欢把北京奥运会和历届其它的奥运会对经济的推动作用相比较，我们如果看历届奥运会，我所看的资料其实这个奥运经济的带动作用和拐点作用到底有多明显？非常不好判断，因为每一届奥运会它的特点不一样，它所举办的国家所处于的经济发展状态还不一样。

曹景行：这跟国家大小有关系，因为国家小的话，奥运就占的比重很大，奥运办过以后它可能会马上受到明显的影响。

曾子墨：比如说像汉城当年是这样。

曹景行：对，但是你如果是一个像中国这么大的一个，像美国也是的，美国也不见得洛杉矶奥运会办了以后美国经济有多大影响，我看没多大影响，亚特兰大的那个之后也没有太大影响。

曾子墨：特别是对于美国这样已经是经济，它的制度、它的发展都非常成熟的一个庞大的经济体来说，奥运会可能起到的作用就更加有限了。可能相比来说可比性更强的反而是比如当年的东京啊，或者是88年的汉城。因为都是属于亚洲的经济体在经济起飞的过程当中，而且我们可能有同样的发展经历吧，因为都是以这种劳动密集型啊，出口加工型的企业作为起步。

曹景行：总的来说，就是中国的这个可比性很少。

曾子墨：因为它本身30年了，经济发展一直保持高速，而且特别是前些年，过去这前10年，其实都是一种低通胀，高成长的这样一种状态，所以大家都会说中国经济是个迷。

曹景行：这个迷的实质也许就是中国这么多的人口，这么多的人口有个心态，最近我在看一些分析文章当中谈到，就是一个国家的经济有很多很多因素去分析。但是有一点是忽略掉的，就是一个态度问题，就是每个国家的最一般的民众他对自己生活和工作的这种态度也许是最重要的。这种态度，也许中国的老百姓奥运之前，他所拼命想做的事情无非想，现在就是想改善自己的生活。

曾子墨：以后其实也还是一样。

曹景行：以后还是这样。

曾子墨：好，非常感谢曹景行先生今天就奥运经济这个话题给我们进行了分析，奥运经济它本身可能只是一个概念，也许有人借它在楼市上、在股市上进行炒作，但毕竟对于长远的中国宏观经济来说，它的影响相当的有限。虽然它可能会带给我们一些很好的遗产，我们还是借用这个词，比如说环境的成本的这种调整，比如说一些产业结构的调整，我也衷心的希望在明天即将正式开幕的北京奥运会能够圆满成功，好，感谢各位的收看，明天我们再见

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